我們邀請來了全國肺癌領(lǐng)域頂級專家支修益主任為大家講解肺癌防治的相關(guān)問題。以下是支修益主任視頻直播內(nèi)容精彩部分文字版,希望能讓大家走出對肺癌的恐懼和誤區(qū)。
肺癌能在早期被檢查出來嗎?
主持人:不論從發(fā)病率還是死亡率上,肺癌都堪稱我國的第一大癌,您作為肺癌領(lǐng)域的頂級權(quán)威專家,您能給大家說說肺癌早期都有哪些癥狀表現(xiàn)嗎?我們通過常規(guī)的體檢能不能檢查出來早期肺癌嗎?
支修益:
肺癌在早期的癥狀表現(xiàn)比較明顯的就是出現(xiàn)刺激性咳嗽,而且咳嗽中出現(xiàn)血絲痰。另外如果有既往慢性咳嗽的人咳嗽聲音發(fā)生規(guī)律性變化,也應該警惕起來,及時到醫(yī)院就診。如果出現(xiàn)以上癥狀,就屬于中心型肺癌。但是如果是周圍型肺癌,它的早期是沒有任何癥狀的,如果想要早期發(fā)現(xiàn)的話,只能通過胸部ct的篩查才能發(fā)現(xiàn)這種早期肺癌。
總體而言,大多數(shù)肺癌早期是沒有特別明顯癥狀的,想要發(fā)現(xiàn)就要通過我們的健康體檢,通過胸部ct的肺癌篩查項目才能發(fā)現(xiàn)早期肺癌。
主持人:您說肺癌早期可以篩查出來,但為什么很多患者去醫(yī)院確診時都已經(jīng)是中晚期了呢?
支修益:
我們從臨床上來看,如果已經(jīng)出現(xiàn)癥狀來就診的患者,比如出現(xiàn)胸悶、氣短、聲音嘶啞,或者出現(xiàn)發(fā)燒、淋巴結(jié)腫大等情況,80%以上都是局部晚期或者晚期肺癌,而且比較常見的是很多患者以前從來沒做過關(guān)于肺癌的任何篩查。
從這個角度來看,有了明顯癥狀以后再去就診,大多數(shù)的肺癌確實不是早期了。不像乳腺癌,我們可以通過體表的自查來早期發(fā)現(xiàn)早期的乳腺癌。我們一直強調(diào)要發(fā)現(xiàn)早期肺癌,就是因為早期肺癌癥狀不明顯,才導致出現(xiàn)明顯癥狀后的患者一經(jīng)確診幾乎是中晚期,從而失去最佳治療時機。
肺癌早期不是篩查不出來,而是大部分人對肺癌常識的缺失,沒有及早做篩查。其實這也是在提醒所有人,想要及早發(fā)現(xiàn)早期肺癌,一定要做健康體檢。
大家對肺癌存在哪些誤區(qū)呢?
支持人:很多人聞癌色變,認為一旦得了肺癌就等于給自己宣判了死亡,您是肺癌治療方面的大專家,實際情況真是這樣嗎?
支修益:
那倒不是,我們會根據(jù)肺部病兆大小,有無縱隔淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移、有無肺門淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移,我們把肺癌分成一期、二期、三期、四期肺癌,通俗來講就是一個班的敵人、一個連的敵人、一個營的敵人、一個師的敵人,老百姓講就是早期肺癌、中期肺癌、晚期肺癌。
早期肺癌呢,可以通過外科手術(shù)達到根治;中期肺癌通過外科手術(shù)加上其他治療手段,比如藥物治療、放射治療等來延長病人的生存。而晚期肺癌確確實實在20年前我們真沒有什么好的辦法,就是怎么治療也提高不了生存率,但是這十年發(fā)生來革命性的變化,因為我們研發(fā)了一些只殺傷癌細胞不影響好細胞的分子靶向藥物。
這種精準治療,即使是癌癥晚期病人,也會像高血壓患者吃降壓藥,糖尿病患者注射胰島素一樣能夠很好控制病情。所以不同期別的治療,我們醫(yī)生治療目的不一樣,治療的手段也不一樣。現(xiàn)在由于有了基因檢測、有了靶向治療,所以即使是晚期肺癌,也成為了一個慢性生活方式的疾病。
如果患者的基因突變,針對靶向治療的藥物有效,就不會像以前那樣生存率那么低,現(xiàn)在存活三年五年,甚至五年十年的患者都不少。所以不論是哪個期別、哪種類型的肺癌患者,我們現(xiàn)在都有更好的手段來針對治療,大家千萬不要過于恐懼,或者存在得癌就活不成的誤解。
主持人:我們在生活中經(jīng)常聽到一些藥到癌病除的偏方說法,還看到有些人病急亂投醫(yī),找一些不靠譜的醫(yī)院和醫(yī)生,您從事肺癌臨床工作30多年了,對這種情況您對廣大網(wǎng)友和肺癌患者有什么好的建議嗎?
支修益:
其實我想說,這也是我們醫(yī)生的責任,我們沒有把“早期肺癌可以早發(fā)現(xiàn)、早期肺癌可以做手術(shù)、局部中晚期肺癌通過綜合治療可以延長生命、晚期肺癌可以通過現(xiàn)有的治療手段減輕痛苦,保證生活質(zhì)量“等這些信息通過普通人能聽懂的方式傳遞給社會。
另外以往確實因為缺乏微創(chuàng)外科治療手段,也沒有現(xiàn)在這些分子靶向治療藥物,我們的治療效果讓人不滿意?,F(xiàn)在的治療手段發(fā)生了很大進步和變化,但這些信息卻沒有能及時告訴廣大患者,所以患者并不是病急亂投醫(yī),他只是通過身邊的事例,比如做完手術(shù)以后也沒好、化療之后也沒好,加上遭罪又花錢,他不知道目前哪些是規(guī)范的、科學的、正確的治療手段,另外一方面親朋好友去傳遞一些信息,比如某偏方治百病,各種“高人”特異功能等。
其實我們已經(jīng)在過去二三十年走過很多彎路,很多患者、很多家庭花了錢沒治好病,耽誤了病情,錯過了最佳的科學的治療時期,所以才無奈利用偏方治病。但用偏方治療肺癌,至少我們目前還沒看到任何偏方能起到作用。
我也希望我們的患者一旦確診肺癌,還是要到正規(guī)的醫(yī)院接受正規(guī)科學的治療。首先確診這肺里的陰影是不是肺癌,如果確診肺癌要確定這是什么類型的肺癌,不同肺癌的治療方法不一樣,不同期別的肺癌治療方法也不一樣。所以在明確肺癌病理的同時,也要確定它是哪一期的肺癌。
我們也會根據(jù)病人肺癌的不同分期來組合不同科室專家隊伍進行會診治療。所以我們希望廣大患者還要相信科學,也希望我們不同學科的醫(yī)生把各自學科的最新進展通過媒體告知社會、通過家屬告訴患者,這樣也讓患者更有信心來配合醫(yī)生治療。另外也希望工商部門嚴厲打擊偽科學,取締黑診所,特別是通過昂貴偏方進行詐騙的行為。
支持人:其實我們看到大部分肺癌患者年紀都比較大,那也有人認為肺癌是老年人才會得得病,我還年輕,和我沒關(guān)系。肺癌真是只是老年人專屬病嗎?
支修益:
從整體來說,中老年人確實是肺癌高發(fā)人群。一般從45歲開始,隨著年齡的增加,肺癌的發(fā)病率也會上升。特別是吸煙的患者,有一個吸煙系數(shù)衡量,如果遭受霧霾天氣和室內(nèi)空氣污染,它有一個累計量的問題。到了中老年以后,人的抵抗力不斷下降,免疫機制在下降,但是同時有害因素在不斷累積,所以更多的肺癌患者還是集中在中老年人群中。
但隨著現(xiàn)在致病因素的多樣化,煙齡的低齡化也會導致肺癌發(fā)病的年輕化,所以現(xiàn)在我們也可以看到20歲出頭或30多歲的人患肺癌。所以在這里,我可以明確地說肺癌不是中老年人專屬疾病。肺癌目前呈現(xiàn)出一個年輕化的趨勢,我們也希望大家養(yǎng)成健康的生活習慣,更多地去拒絕煙草,遠離致癌因素。
肺癌早期是否存在誤診或診斷不出?
主持人:支主任,您之前也提了肺癌早期癥狀并不是很明顯,那它存不存在被誤診的現(xiàn)象?
支修益:
肺癌和一般肺部疾病的篩查還是有區(qū)別的, 我們跟病兆的形態(tài)、根據(jù)病兆的邊緣、大小等還是可以區(qū)別良性腫瘤和惡性腫瘤的。當癥狀表現(xiàn)不典型的時候,我們就需要聯(lián)合會診。通過健康體檢,進行篩查,再聯(lián)合多學科醫(yī)生來一起進行診療。
針對不同情況醫(yī)生會給出相應治療意見,是繼續(xù)觀察或者安排相應外科手術(shù)等,所以作為患者也不要恐慌,要聽從醫(yī)生安排。
作為醫(yī)生,我們也要避免過度治療,如果患者以前就有一個小結(jié)節(jié), 三五年以后一點變化也沒有,那它就是一個良性的過程,所以醫(yī)生在強調(diào)會診的同時,也會給病人一個合理的建議。另外有肺部炎癥,特別是一個部位反復發(fā)生炎癥的患者,要警惕中心型肺癌,要及時到醫(yī)院就診,醫(yī)生會給出判斷。
另外很多人特別是煙民朋友會忽視一些表現(xiàn)的癥狀,比如干咳、咳血痰等,以為沒什么關(guān)系,其實是需要及時去醫(yī)院就診的,所以大家還是在日常生活中多注意。
主持人:有網(wǎng)友問肺癌早期手術(shù)后,醫(yī)生再三強調(diào)要定期去復查是什么意思?
支修益:
作為醫(yī)生,我們在門診中經(jīng)??吹搅呤畾q的人第一次去做胸部ct。我們講的定期復查,指的是第一次發(fā)現(xiàn)肺結(jié)節(jié)點 ,我們會根據(jù)結(jié)節(jié)的大小、形態(tài),給患者一個治療意見。
如果患者這輩子都沒做過ct,這次發(fā)現(xiàn)一個8毫米的征兆。那你不知道他以前是否有這個結(jié)節(jié),如果幾年前就有這個8毫米的征兆,到現(xiàn)在一點都沒變化,患者當然不用管它,它就是一個良性結(jié)節(jié)。哪怕患者兩年前做過ct也好,醫(yī)生也能做對比,來判斷病兆變化。不能只通過一次檢查就能說它是惡性的或是良性的。
所以針對第一次做ct,發(fā)現(xiàn)肺部有微小結(jié)節(jié),醫(yī)生會給出一個定期復查的建議。根據(jù)它的大小、形態(tài)來來建議患者三個月一次、六個月一次、九個月一次或是一年一次的復查。如果年年做檢查,醫(yī)生一看就知道它是不是更嚴重來或是又又新問題。所以也提醒做過ct的人,一定要留著ct底版和資料。
肺癌診療的新方式——mdt(多學科綜合治療)
主持人:您之前也提到過肺癌有時候可能涉及到多學科,那有沒有什么方法讓病人能同時得到多個學科醫(yī)生的診治,而不用一個個單科的去看呢?
支修益:
當然有,這些年也比較時興,就是mdt,其實也是多學科綜合治療的縮寫。我們看到有很多地方和醫(yī)院存在治療不規(guī)范的地方,比如不同科室醫(yī)生給出不同的意見:放療科讓你烤電,化療科讓你化療、外科讓你手術(shù),這讓病人六神無主,不知道聽誰的。
所以我們現(xiàn)在也推動多學科聯(lián)合會診的模式,避免再出現(xiàn)這種現(xiàn)象。這樣病人來以后,胸外科、腫瘤內(nèi)科、放療科我們?nèi)齻€科室醫(yī)生一起給病人會診,來決定這個病人到底是手術(shù),還是化療啊還是先化療再手術(shù)。當然這些手段都是針對中期或晚期的肺癌患者。如果是早期肺癌患者,如果只是結(jié)節(jié)小結(jié)節(jié),明確的治療辦法就是外科手術(shù)。
我作為國家計生委、中國原發(fā)性肺癌診療規(guī)范專家組組長,也一直堅持推行規(guī)范化治療。比如患者的身體狀況不適合做手術(shù)或不耐做手術(shù),或者患者恐懼手術(shù)不想做手術(shù)的話,我們才去想其他辦法,比如放療、射頻消融或綜合治療。目前mdt模式也在更多國家、地區(qū)和醫(yī)院開展,也通過會診使病人治療更加規(guī)范合理。
反過來,給病人的建議,如果這個醫(yī)院沒有mdt會診,聽了這個醫(yī)院專家的意見之后,你也可以再聽聽另外一個醫(yī)院專家的意見,這樣也可以避免個別醫(yī)院或醫(yī)生不規(guī)范的行為。
主持人:您提到mdt,那如果患者和專家不在同一地方,mdt支持遠程在線會診嗎?
支修益:
遠程會診已經(jīng)開展很多年來,多科學會診也一直在進行,我們有技術(shù)支持遠程mdt。就是不同學科的專家在同一個平臺上通過視頻來解決病人的診斷問題。如果患者在海南、新疆,專家在北京,那患者就不一定非要來北京,遠程多學科會診就能解決異地看病問題。
當然目前mdt還是以面對面、專家相互討論的模式為主進行,遠程會診多以單學科為主。
春雨醫(yī)生開通肺癌mdt綠色通道啦!
春雨醫(yī)生平臺上已經(jīng)開通了肺癌mdt綠色通道,想要找支主任的朋友,以及需要mdt專家會診的朋友,可以加微信號:chunyuzs,添加春雨腫瘤小助手。
支修益主任
現(xiàn)任首都醫(yī)科大學肺癌診療中心主任
首都醫(yī)科大學宣武醫(yī)院胸外科主任
首都醫(yī)科大學胸外科學系副主任
首都醫(yī)科大學腫瘤學系副主任兼肺癌學組組長
支修益教授從事肺癌外科和多學科綜合治療30多年,完成各類肺癌手術(shù)5000余例,收治來自全國各地和海內(nèi)外肺癌患者20000余例。在肺癌臨床診斷、治療前臨床分期、肺癌規(guī)范化診療、肺癌外科手術(shù)治療等領(lǐng)域,特別是在中晚期非小細胞肺癌和高齡肺癌病人外科手術(shù)治療等方面具有豐富的臨床經(jīng)驗。
其他榮譽:
中國控制吸煙協(xié)會副會長
中國肺癌防治聯(lián)盟副主席
中國胸外科肺癌聯(lián)盟主席
中國腫瘤微創(chuàng)治療聯(lián)盟副主席
中國互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療標準化聯(lián)盟副主席
中國醫(yī)促會胸外科分會副主任委員
北京醫(yī)學會胸外科學分會創(chuàng)始主任委員
中國抗癌協(xié)會常務理事兼科普宣傳部部長
中國癌癥基金會控煙與肺癌防治工作部部長
中國醫(yī)師協(xié)會科普分會和健康傳播分會副會長
中華醫(yī)學會胸心血管外科學分會肺癌學組組長
國家衛(wèi)生計生委《中國原發(fā)性肺癌診療規(guī)范(2015年版)》專家委員會主任
擔任《中國胸心血管外科臨床雜志》和《中華普胸外科雜志》等7個學術(shù)期剎雜志副主編
支修益主任出診時間:
每周一上午:宣武醫(yī)院特需門診
每周三下午:北京和睦家啟望中心出診
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