易中天演講:市場經(jīng)濟(jì)與法治
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易中天:知識分子最好能爭取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立
作者:易中天,丁果
來源:南方人物周刊(有刪節(jié))
1. 對農(nóng)民起義不能評價太高
記者:你認(rèn)為“先秦諸子百家爭鳴”是中國歷史上思想最開放、各種學(xué)說最盛行、給中國留下經(jīng)典的一個時代。這個時代又是一個紛亂割據(jù)、群雄并立的時代。是不是在這樣的時代里,各類學(xué)說比較容易盛行;但在一統(tǒng)的時代,或者說是治世、統(tǒng)治比較穩(wěn)固的時代,言論就會萬馬齊喑,就會比較平庸?
易中天:恕我直言,這個說法有問題。如果這個結(jié)論成立的話,就會邏輯地推出另一個結(jié)論──為了思想的解放、學(xué)術(shù)的繁榮、人類的進(jìn)步,我們需要呼喚亂世,盼望亂世。這是很麻煩的。回溯整個中國史,可以看到,也不是亂世一定出思想。亂世出英雄,未必出思想?!皝y世英雄起四方,有槍就是草頭王”,亂世是槍桿子說話,不是筆桿子說話的時候。只有在特殊的所謂亂世,才出思想。這個特殊的亂世就是春秋戰(zhàn)國。
春秋戰(zhàn)國出思想的一個最重要的原因,是處于社會轉(zhuǎn)型期。換句話說,這個亂帶來的結(jié)果或者它的原因不是社會轉(zhuǎn)型,那就白亂了。那種亂的結(jié)果就是民不聊生,是民族的災(zāi)難,沒有任何意義。春秋戰(zhàn)國,是因為社會要轉(zhuǎn)型,才出現(xiàn)了所謂“禮壞樂崩,天下大亂”的狀態(tài),到最后完成了社會轉(zhuǎn)型,這個時候才有可能出思想。因此,與其說“亂世出思想”,不如說“轉(zhuǎn)型出思想”。
記者:社會之亂,最后要產(chǎn)生積極意義,就必須要有社會轉(zhuǎn)型作為一個大的背景。以往在歷史問題上,我們贊頌黃巾起義、贊頌李自成、贊頌太平天國等,贊頌所有的所謂革命,以為他們帶來時代變化。其實,這些革命都不可能帶來思想、帶來可以傳承的學(xué)說,因為它帶來的是破壞,不是社會的轉(zhuǎn)型。
易中天:農(nóng)民起義代不代表廣大人民群眾的根本利益,我不知道;但至少先進(jìn)的生產(chǎn)力和先進(jìn)的文化,它是不代表的。所以,我們對這事的評價不能過高。它只是給統(tǒng)治集團(tuán)一個警鐘,像你們這樣官逼民反,把我們逼上梁山,大家一起完蛋。除此以外,別無意義。
記者:在社會轉(zhuǎn)型的春秋戰(zhàn)國時期,孔子也好,其他人也好,周游列國,推銷自己的治世學(xué)說,受到禮遇和采用,則留下;稍不對勁,就拔腿走路。為什么那個時代的統(tǒng)治階級有這樣一種雅量?因為如果你拔腿走路,就會有一個問題--非為我所用的人,必為敵所用,理應(yīng)要干掉,這是簡單的邏輯。但為什么他們有這個雅量?
易中天:因為他們是貴族,這點(diǎn)非常重要。從春秋到戰(zhàn)國中期,各國的統(tǒng)治者至少還是貴族。 真正的貴族,最重要的還不是身份、血統(tǒng),還要有貴族的精神、貴族的氣派。雅量就是貴族精神的重要部分。否則他就不配當(dāng)一個貴族。這是一個原因。
第二個原因是當(dāng)時社會的變革,就是由邦國制度變成帝國制度。有能的君主要來當(dāng)這個兼并天下的人,無能的君主要守住自己的國家不被人家給吃了。君王們清楚地知道,靠他們個人的能力,是做不到的,兼并不成,守成也難,必須依靠人才。這些人才就是“士”,所以形成養(yǎng)士之風(fēng)。當(dāng)時戰(zhàn)國四君子,齊有孟嘗,楚有春申,趙有平原,魏有信陵,每人養(yǎng)士三千。即使白吃白喝,也沒有關(guān)系,他們要顯示的就是招納天下賢士的雅量。
如果謀生排在了第一位,怎么可能出思想家呢?
記者:如果在邦國時代,貴族精神的形成或者說“士”的形成,是依賴世襲制的,這種世襲在今天社會的氛圍里面是很難了,尤其是在中國的土壤里。是不是帝國制度本身,就是扼殺“士”的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)??其次,在今天的時代,也就是在大一統(tǒng)的時代,這種“士”的貴族精神有沒有可能恢復(fù)?
易中天:首先先回答第一個問題,帝國是不是扼殺士的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)??我同意。是的。首先就是因為在帝國時代,世襲制改為任命制,貴族沒有鐵飯碗了。要知道在春秋的時候,“士”沒有世襲的領(lǐng)地,但有世襲的職務(wù),叫“世職”。有世職的就有世田,即沒有領(lǐng)地但有土地,可以吃固定的稅賦,在經(jīng)濟(jì)上衣食無憂。衣食無憂就可以思考問題,他不用謀生了,這是一個很重要的條件。退一萬步,即便沒有世職、世田的這些“士”,他變成“毛”了,他還有很多的“皮”(各國君主)可以依附,他有自由選擇,而且“皮”還不敢怠慢他。那么他也可以有自由的思想。
記者:到帝國時代以后,這個條件都不存在了。
易中天:不存在了。到科舉制度以后,做官成了一個謀生手段、職業(yè)了,這個就很槽糕。 如果謀生排在了第一位,思想和學(xué)問淪為敲門磚,那怎么可能出思想家呢?
記者:為五斗米折腰,所以假思想、假道學(xué)、假學(xué)問就盛行了。
易中天:回答第二個問題,戰(zhàn)國時期,雖然“毛”并不太多,但皮有很多。而且“皮”要來搶這個“毛”。到了帝國時代,“皮”只有一張,“毛”很多,有的是“毛”來依附我,我為什么要對你客客氣氣呢!所以帝國時代對士人、讀書人的態(tài)度越來越壞。
秦漢、哪怕到三國的時候,還能夠禮賢下士,東漢末年可能是最后的好時光,才有《三國演義》寫出來被所有人津津樂道的“三顧茅廬”,那種遺風(fēng)到科舉制度以后就沒了。所有的讀書人都不再有獨(dú)立人格。你是我的考生,你乖乖來考試,考不上你就沒有了。結(jié)果是什么呢!是宋代以前的宰相上朝時是可以坐下來的,在秦漢叫“三公坐而論道”。宋以后是站著了。到了明代朱元璋這一朝,是脫了褲子出去打屁股的,可謂斯文掃地了。
2. 知識分子最好能爭取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立
記者:我們今天不是帝國,但誰也不否認(rèn)我們是大一統(tǒng)的國家,我們也不再期待中國分成六七塊,變成邦國,來重現(xiàn)春秋這個時代的機(jī)制氛圍,重現(xiàn)百家學(xué)說爭鳴。那么,在現(xiàn)代的社會條件下,那一段歷史的輝煌在今天有沒有重現(xiàn)的可能性?如果要重現(xiàn),條件在哪里?那個條件是否在于現(xiàn)代的“士大夫”,即知識分子本身?
易中天:從邏輯上講,帝國時代和邦國時代的共同特點(diǎn)是政權(quán)天授、君權(quán)天授(因為中國沒有上帝,因而不是神授,是天授)。而民國、共和國,至少在理論上講是民授,納稅人說了算。我們現(xiàn)在必須反復(fù)強(qiáng)調(diào)政府是由納稅人供養(yǎng)的。
有了這個觀念以后,我們可以做到第二步,就是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的完全自治。衛(wèi)方先生有個觀點(diǎn),就是大學(xué)應(yīng)該是“學(xué)者共和國”,這是對的,大學(xué)就應(yīng)該是自治的共和國。
西方比如美國,好大學(xué)是私立大學(xué),政府本來就沒資格管,也沒錢管。西方捐資辦學(xué)的機(jī)構(gòu)也都有一個很好的共識,就是我是出錢的,事我是不能管的,董事會任命的校長,學(xué)校怎么治,讓校長去治,學(xué)生或教師不滿意可以彈劾罷免校長,中國還沒有這套機(jī)制。
中國教育當(dāng)局提出大學(xué)去行政化,如果真能實現(xiàn)的話,應(yīng)該說還有一線希望。國家要建立這么一個觀念:給這個學(xué)校行政撥款,撥教育經(jīng)費(fèi),這是納稅人的要求,納稅人要求錢這么花。
第二條就是,政府撥的錢要交給大學(xué)自己去用,不能再管。
第三條就是,對每個知識分子而言,最重要的是自己保持獨(dú)立。知識分子應(yīng)該建立一個觀念:我在大學(xué)里面領(lǐng)一份工資,或我在研究所里領(lǐng)一份工資,不是誰的恩賜,是我的勞動所得。這個錢不是當(dāng)局給我的,是納稅人給的。中國大部分人,仍然沒有這個觀念。
記者:中國連頂尖的知識分子都沒有這個觀念,我們要提倡這個觀念,權(quán)為民所賦,知識分子的獨(dú)立基礎(chǔ),正在于此,納稅人的概念,在西方是最普遍的常識?;氐降蹏鴷r代,統(tǒng)治者沒有需要了,自然就冷落了“士大夫”。
易中天:豈止是冷落,是要割小弟弟的,司馬遷的小弟弟不就被割掉了。 自從漢武帝割了司馬遷的小弟弟之后,士大夫知識分子的精神小弟弟也就被割掉了。
記者:把話題回到諸子百家,在當(dāng)年的學(xué)術(shù)爭鳴中,個人和體制的關(guān)系到底應(yīng)該怎樣處理、平衡?
易中天:我知道你更想從制度上找到解決問題的方法,但制度問題,老實說我無能為力。我更多的想談個人。剛才講,我領(lǐng)這個工資,或者我拿這個課題,這不是誰的恩賜,這是我的勞動所得,我理直氣壯地拿。如果硬要感謝,我感謝納稅人,我對納稅人負(fù)責(zé),我不對直接給我錢的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)。 你能不能建立這個觀念?作為個人,能不能守住一個底線?就是絕不奉承、絕不說違心的話。
我不要求知識分子充當(dāng)社會的良知與良心,為國計民生奔走相告,幫民工討工資,這不是知識分子干的活。說老實話,做知識分子的底線,只要能做到不昧著良心說話,不搖尾巴行不行?你至少可以不說話,不要有關(guān)方面拿出個什么東西來,你就一片歡呼,然后就引經(jīng)據(jù)典地證明決策是多么英明偉大正確。
記者:誰都知道,知識分子要有骨氣,要有節(jié)氣,但在經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立的前提下,談什么骨氣?恐怕連保持沉默的權(quán)利都會放棄。
易中天:這是我要談的第三點(diǎn), 知識分子最好能爭取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。李澤厚跟我講到一個問題,就是中國知識分子學(xué)者被收買的問題。我說你不能要求別人都像你這樣道德高尚,不為五斗米折腰,我主張的是即使你要收買,你也買不起。我現(xiàn)在就可以拒絕20萬出場費(fèi)的一堂課,我不缺錢。
記者:社會轉(zhuǎn)型的時候比較容易出思想,但中國不可能再現(xiàn)過去春秋戰(zhàn)國的歷史,如何能讓中國學(xué)術(shù)思想獨(dú)立、士大夫知識分子精神光大起來,除了回歸憲法以外,還有什么其他的路?
易中天:春秋戰(zhàn)國是中國社會的轉(zhuǎn)型期,現(xiàn)在也是中國社會的轉(zhuǎn)型期,春秋時代面臨中國向何處去,現(xiàn)在也面臨中國向何處去,所以才有你這一問。但春秋戰(zhàn)國沒任何可供參考的模式道路榜樣,只能大家來討論?,F(xiàn)在則不同,有諸多模式可供參考。
我贊成李澤厚先生的觀點(diǎn),中國不是向何處去,而是不向何處去,那么把所有不(NO)都弄清楚了,余下的可能正是出路。一點(diǎn)點(diǎn)去做,自然會水到渠成。
記者:跟你聊天,覺得你從根底上,還是對中國人的民族性格是悲觀的,不是嗎?
易中天:我不否認(rèn),說我悲觀是有道理的, 我真的對中國知識界極其悲觀,他們都已經(jīng)形成本能了。你就做一個實驗,來開一群什么什么人文社會科學(xué)大會,來一個領(lǐng)導(dǎo),你去看一看他們的臉上,有幾個人不露出諂媚的笑。
我不要求別人怎樣,但我自己堅持該說什么,該不說什么。其實,只要有一個人堅持,就會有十個人堅持。有十個人堅持,就會有一百個人堅持。只要你能夠堅持下去。
千里之堤毀于蟻穴,是因為很多人都說,“唉,堅持有什么用呢”,他不堅持,結(jié)果是大家都不堅持。
記者:最后一個問題,前段時間播放的諸子百家,跟當(dāng)年你“品三國”形成的旋風(fēng)不可比,原因何在?
易中天:哈哈,原因是大家都喜歡權(quán)謀唄。這是一種悲哀。
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