易中天：經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立的人人格不可能獨(dú)立

易中天演講：市場經(jīng)濟(jì)與法治

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易中天：知識分子最好能爭取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立

作者：易中天，丁果

來源：南方人物周刊（有刪節(jié)）

1. 對農(nóng)民起義不能評價太高

記者：你認(rèn)為“先秦諸子百家爭鳴”是中國歷史上思想最開放、各種學(xué)說最盛行、給中國留下經(jīng)典的一個時代。這個時代又是一個紛亂割據(jù)、群雄并立的時代。是不是在這樣的時代里，各類學(xué)說比較容易盛行；但在一統(tǒng)的時代，或者說是治世、統(tǒng)治比較穩(wěn)固的時代，言論就會萬馬齊喑，就會比較平庸？

易中天：恕我直言，這個說法有問題。如果這個結(jié)論成立的話，就會邏輯地推出另一個結(jié)論──為了思想的解放、學(xué)術(shù)的繁榮、人類的進(jìn)步，我們需要呼喚亂世，盼望亂世。這是很麻煩的。回溯整個中國史，可以看到，也不是亂世一定出思想。亂世出英雄，未必出思想?！皝y世英雄起四方，有槍就是草頭王”，亂世是槍桿子說話，不是筆桿子說話的時候。只有在特殊的所謂亂世，才出思想。這個特殊的亂世就是春秋戰(zhàn)國。

春秋戰(zhàn)國出思想的一個最重要的原因，是處于社會轉(zhuǎn)型期。換句話說，這個亂帶來的結(jié)果或者它的原因不是社會轉(zhuǎn)型，那就白亂了。那種亂的結(jié)果就是民不聊生，是民族的災(zāi)難，沒有任何意義。春秋戰(zhàn)國，是因為社會要轉(zhuǎn)型，才出現(xiàn)了所謂“禮壞樂崩，天下大亂”的狀態(tài)，到最后完成了社會轉(zhuǎn)型，這個時候才有可能出思想。因此，與其說“亂世出思想”，不如說“轉(zhuǎn)型出思想”。

記者：社會之亂，最后要產(chǎn)生積極意義，就必須要有社會轉(zhuǎn)型作為一個大的背景。以往在歷史問題上，我們贊頌黃巾起義、贊頌李自成、贊頌太平天國等，贊頌所有的所謂革命，以為他們帶來時代變化。其實，這些革命都不可能帶來思想、帶來可以傳承的學(xué)說，因為它帶來的是破壞，不是社會的轉(zhuǎn)型。

易中天：農(nóng)民起義代不代表廣大人民群眾的根本利益，我不知道；但至少先進(jìn)的生產(chǎn)力和先進(jìn)的文化，它是不代表的。所以，我們對這事的評價不能過高。它只是給統(tǒng)治集團(tuán)一個警鐘，像你們這樣官逼民反，把我們逼上梁山，大家一起完蛋。除此以外，別無意義。

記者：在社會轉(zhuǎn)型的春秋戰(zhàn)國時期，孔子也好，其他人也好，周游列國，推銷自己的治世學(xué)說，受到禮遇和采用，則留下；稍不對勁，就拔腿走路。為什么那個時代的統(tǒng)治階級有這樣一種雅量？因為如果你拔腿走路，就會有一個問題--非為我所用的人，必為敵所用，理應(yīng)要干掉，這是簡單的邏輯。但為什么他們有這個雅量？

易中天：因為他們是貴族，這點(diǎn)非常重要。從春秋到戰(zhàn)國中期，各國的統(tǒng)治者至少還是貴族。 真正的貴族，最重要的還不是身份、血統(tǒng)，還要有貴族的精神、貴族的氣派。雅量就是貴族精神的重要部分。否則他就不配當(dāng)一個貴族。這是一個原因。

第二個原因是當(dāng)時社會的變革，就是由邦國制度變成帝國制度。有能的君主要來當(dāng)這個兼并天下的人，無能的君主要守住自己的國家不被人家給吃了。君王們清楚地知道，靠他們個人的能力，是做不到的，兼并不成，守成也難，必須依靠人才。這些人才就是“士”，所以形成養(yǎng)士之風(fēng)。當(dāng)時戰(zhàn)國四君子，齊有孟嘗，楚有春申，趙有平原，魏有信陵，每人養(yǎng)士三千。即使白吃白喝，也沒有關(guān)系，他們要顯示的就是招納天下賢士的雅量。

如果謀生排在了第一位，怎么可能出思想家呢？

記者：如果在邦國時代，貴族精神的形成或者說“士”的形成，是依賴世襲制的，這種世襲在今天社會的氛圍里面是很難了，尤其是在中國的土壤里。是不是帝國制度本身，就是扼殺“士”的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)?？其次，在今天的時代，也就是在大一統(tǒng)的時代，這種“士”的貴族精神有沒有可能恢復(fù)？

易中天：首先先回答第一個問題，帝國是不是扼殺士的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)?？我同意。是的。首先就是因為在帝國時代，世襲制改為任命制，貴族沒有鐵飯碗了。要知道在春秋的時候，“士”沒有世襲的領(lǐng)地，但有世襲的職務(wù)，叫“世職”。有世職的就有世田，即沒有領(lǐng)地但有土地，可以吃固定的稅賦，在經(jīng)濟(jì)上衣食無憂。衣食無憂就可以思考問題，他不用謀生了，這是一個很重要的條件。退一萬步，即便沒有世職、世田的這些“士”，他變成“毛”了，他還有很多的“皮”（各國君主）可以依附，他有自由選擇，而且“皮”還不敢怠慢他。那么他也可以有自由的思想。

記者：到帝國時代以后，這個條件都不存在了。

易中天：不存在了。到科舉制度以后，做官成了一個謀生手段、職業(yè)了，這個就很槽糕。 如果謀生排在了第一位，思想和學(xué)問淪為敲門磚，那怎么可能出思想家呢？

記者：為五斗米折腰，所以假思想、假道學(xué)、假學(xué)問就盛行了。

易中天：回答第二個問題，戰(zhàn)國時期，雖然“毛”并不太多，但皮有很多。而且“皮”要來搶這個“毛”。到了帝國時代，“皮”只有一張，“毛”很多，有的是“毛”來依附我，我為什么要對你客客氣氣呢！所以帝國時代對士人、讀書人的態(tài)度越來越壞。

秦漢、哪怕到三國的時候，還能夠禮賢下士，東漢末年可能是最后的好時光，才有《三國演義》寫出來被所有人津津樂道的“三顧茅廬”，那種遺風(fēng)到科舉制度以后就沒了。所有的讀書人都不再有獨(dú)立人格。你是我的考生，你乖乖來考試，考不上你就沒有了。結(jié)果是什么呢！是宋代以前的宰相上朝時是可以坐下來的，在秦漢叫“三公坐而論道”。宋以后是站著了。到了明代朱元璋這一朝，是脫了褲子出去打屁股的，可謂斯文掃地了。

2. 知識分子最好能爭取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立

記者：我們今天不是帝國，但誰也不否認(rèn)我們是大一統(tǒng)的國家，我們也不再期待中國分成六七塊，變成邦國，來重現(xiàn)春秋這個時代的機(jī)制氛圍，重現(xiàn)百家學(xué)說爭鳴。那么，在現(xiàn)代的社會條件下，那一段歷史的輝煌在今天有沒有重現(xiàn)的可能性？如果要重現(xiàn)，條件在哪里？那個條件是否在于現(xiàn)代的“士大夫”，即知識分子本身？

易中天：從邏輯上講，帝國時代和邦國時代的共同特點(diǎn)是政權(quán)天授、君權(quán)天授（因為中國沒有上帝，因而不是神授，是天授）。而民國、共和國，至少在理論上講是民授，納稅人說了算。我們現(xiàn)在必須反復(fù)強(qiáng)調(diào)政府是由納稅人供養(yǎng)的。

有了這個觀念以后，我們可以做到第二步，就是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的完全自治。衛(wèi)方先生有個觀點(diǎn)，就是大學(xué)應(yīng)該是“學(xué)者共和國”，這是對的，大學(xué)就應(yīng)該是自治的共和國。

西方比如美國，好大學(xué)是私立大學(xué)，政府本來就沒資格管，也沒錢管。西方捐資辦學(xué)的機(jī)構(gòu)也都有一個很好的共識，就是我是出錢的，事我是不能管的，董事會任命的校長，學(xué)校怎么治，讓校長去治，學(xué)生或教師不滿意可以彈劾罷免校長，中國還沒有這套機(jī)制。

中國教育當(dāng)局提出大學(xué)去行政化，如果真能實現(xiàn)的話，應(yīng)該說還有一線希望。國家要建立這么一個觀念：給這個學(xué)校行政撥款，撥教育經(jīng)費(fèi)，這是納稅人的要求，納稅人要求錢這么花。

第二條就是，政府撥的錢要交給大學(xué)自己去用，不能再管。

第三條就是，對每個知識分子而言，最重要的是自己保持獨(dú)立。知識分子應(yīng)該建立一個觀念：我在大學(xué)里面領(lǐng)一份工資，或我在研究所里領(lǐng)一份工資，不是誰的恩賜，是我的勞動所得。這個錢不是當(dāng)局給我的，是納稅人給的。中國大部分人，仍然沒有這個觀念。

記者：中國連頂尖的知識分子都沒有這個觀念，我們要提倡這個觀念，權(quán)為民所賦，知識分子的獨(dú)立基礎(chǔ)，正在于此，納稅人的概念，在西方是最普遍的常識?；氐降蹏鴷r代，統(tǒng)治者沒有需要了，自然就冷落了“士大夫”。

易中天：豈止是冷落，是要割小弟弟的，司馬遷的小弟弟不就被割掉了。 自從漢武帝割了司馬遷的小弟弟之后，士大夫知識分子的精神小弟弟也就被割掉了。

記者：把話題回到諸子百家，在當(dāng)年的學(xué)術(shù)爭鳴中，個人和體制的關(guān)系到底應(yīng)該怎樣處理、平衡？

易中天：我知道你更想從制度上找到解決問題的方法，但制度問題，老實說我無能為力。我更多的想談個人。剛才講，我領(lǐng)這個工資，或者我拿這個課題，這不是誰的恩賜，這是我的勞動所得，我理直氣壯地拿。如果硬要感謝，我感謝納稅人，我對納稅人負(fù)責(zé)，我不對直接給我錢的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)。 你能不能建立這個觀念？作為個人，能不能守住一個底線？就是絕不奉承、絕不說違心的話。

我不要求知識分子充當(dāng)社會的良知與良心，為國計民生奔走相告，幫民工討工資，這不是知識分子干的活。說老實話，做知識分子的底線，只要能做到不昧著良心說話，不搖尾巴行不行？你至少可以不說話，不要有關(guān)方面拿出個什么東西來，你就一片歡呼，然后就引經(jīng)據(jù)典地證明決策是多么英明偉大正確。

記者：誰都知道，知識分子要有骨氣，要有節(jié)氣，但在經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立的前提下，談什么骨氣？恐怕連保持沉默的權(quán)利都會放棄。

易中天：這是我要談的第三點(diǎn)， 知識分子最好能爭取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。李澤厚跟我講到一個問題，就是中國知識分子學(xué)者被收買的問題。我說你不能要求別人都像你這樣道德高尚，不為五斗米折腰，我主張的是即使你要收買，你也買不起。我現(xiàn)在就可以拒絕20萬出場費(fèi)的一堂課，我不缺錢。

記者：社會轉(zhuǎn)型的時候比較容易出思想，但中國不可能再現(xiàn)過去春秋戰(zhàn)國的歷史，如何能讓中國學(xué)術(shù)思想獨(dú)立、士大夫知識分子精神光大起來，除了回歸憲法以外，還有什么其他的路？

易中天：春秋戰(zhàn)國是中國社會的轉(zhuǎn)型期，現(xiàn)在也是中國社會的轉(zhuǎn)型期，春秋時代面臨中國向何處去，現(xiàn)在也面臨中國向何處去，所以才有你這一問。但春秋戰(zhàn)國沒任何可供參考的模式道路榜樣，只能大家來討論?，F(xiàn)在則不同，有諸多模式可供參考。

我贊成李澤厚先生的觀點(diǎn)，中國不是向何處去，而是不向何處去，那么把所有不（NO）都弄清楚了，余下的可能正是出路。一點(diǎn)點(diǎn)去做，自然會水到渠成。

記者：跟你聊天，覺得你從根底上，還是對中國人的民族性格是悲觀的，不是嗎？

易中天：我不否認(rèn)，說我悲觀是有道理的， 我真的對中國知識界極其悲觀，他們都已經(jīng)形成本能了。你就做一個實驗，來開一群什么什么人文社會科學(xué)大會，來一個領(lǐng)導(dǎo)，你去看一看他們的臉上，有幾個人不露出諂媚的笑。

我不要求別人怎樣，但我自己堅持該說什么，該不說什么。其實，只要有一個人堅持，就會有十個人堅持。有十個人堅持，就會有一百個人堅持。只要你能夠堅持下去。

千里之堤毀于蟻穴，是因為很多人都說，“唉，堅持有什么用呢”，他不堅持，結(jié)果是大家都不堅持。

記者：最后一個問題，前段時間播放的諸子百家，跟當(dāng)年你“品三國”形成的旋風(fēng)不可比，原因何在？

易中天：哈哈，原因是大家都喜歡權(quán)謀唄。這是一種悲哀。

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