一座建筑雖然從城市里消失了但是文化并沒有消失。

周四晚，“書店燃燈計(jì)劃”第七期線上分享會(huì)：“營造學(xué)社90年記——從一座城，走進(jìn)古老中國”，作家蕭易分享了營造學(xué)社不為人知的一段故事，帶我們走進(jìn)了梁思成、劉致平用560張照片記錄下的古老廣漢，并回答了讀者的提問，今天我們精選了部分具有代表性的問題摘錄于此，和大家一起感受建筑的神奇魔力。

@來自保羅的口袋的讀者@炸魚薯?xiàng)l問:

蕭老師您好，很好奇老師既然不是建筑或城市規(guī)劃相關(guān)學(xué)科的從業(yè)者，那是什么成為了您的動(dòng)力，讓您不辭辛苦去走訪和探究這座城市呢？想必這個(gè)過程也消耗了大量時(shí)間與精力吧，非常佩服您。

蕭易：正如您所言，我不是學(xué)建筑的，所以我拿到照片的時(shí)候，打動(dòng)我的并非建筑本身，而是建筑背后承載的歷史，所以我選擇從文化去解讀，而不僅僅是建筑。當(dāng)我們拿著照片，試圖復(fù)原古城歷史的時(shí)候，這個(gè)過程中最困難的，是我發(fā)現(xiàn)，我們與80年前已經(jīng)隔了那么遠(yuǎn)。一方面，城里的居民對(duì)于照片的記憶是如此模糊，只有90歲以上的老人，才能有些許記憶，另一方面，大量的古建筑已經(jīng)消失了，甚至沒有來得及去任何的記錄，城市變遷的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們的想象。

@來自武漢境自在書店的讀者Irene問：

想請(qǐng)問蕭易老師，您在第一次看到營造學(xué)社留下的這些照片時(shí)是什么感受？您覺得這些照片，包括營造學(xué)社對(duì)保護(hù)中國古建筑所做出的貢獻(xiàn)，對(duì)于我們來說還有哪些更為重要的價(jià)值？

蕭易：這批照片的原始文檔，在清華大學(xué)建筑學(xué)院，有一次我去核實(shí)資料的時(shí)候，我說這里有500多張廣漢的照片，資料室的阿姨一點(diǎn)都不相信。她說，梁思成怎么可能在廣漢拍這么多照片？我想，每個(gè)人看到這批照片，都會(huì)特別吃驚。

建筑在中國，地位一直不高，古代修建建筑的大多是匠人，營造學(xué)社最大的貢獻(xiàn)，就是將古建筑納入到了國人的視野，這就打開了一扇了解中國文化的窗口。

《影子之城》插圖

@來自漓江書院的讀者xiaoxiaocow問：

蕭老師心目中的古代建筑之美是什么樣的呢？

蕭易：不同的時(shí)代，對(duì)于建筑的審美是不同的，比如漢代，我們接觸到的漢闕、崖墓里面的建筑符號(hào)來看，那個(gè)時(shí)代以雄渾大氣為美；到了清代，建筑又呈現(xiàn)出清秀的風(fēng)格。

不同的建筑，它應(yīng)該有自己的美，比如寺院，應(yīng)該是莊嚴(yán)的；比如園林，那是婉約的；比如牌坊，它又應(yīng)該是雄奇的。建筑的種類不同，也就決定了我們看它、欣賞它的角度。

@來自樂開書店的讀者止語問：

可不可以請(qǐng)老師介紹一下營造學(xué)社后來的情況以及當(dāng)前我國古建筑保護(hù)現(xiàn)狀。

蕭易：抗戰(zhàn)后，營造學(xué)社先是遷徙到龍頭村，又從龍頭村遷徙四川李莊。在李莊，學(xué)社已無力進(jìn)行大規(guī)模的古建筑調(diào)查，工作一度停止，這個(gè)時(shí)候，梁思成撰寫了中國建筑史與中國雕塑史。

抗戰(zhàn)勝利以后，營造學(xué)社就遷回了北京，那個(gè)時(shí)候?qū)W社的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)枯竭了。所以當(dāng)時(shí)的教育部就建議營造學(xué)社跟中央研究院或者中央博物館合并。梁思成先生就到清華大學(xué)創(chuàng)辦了建筑系，劉致平、莫宗江也跟著梁思成回到了清華大學(xué)。所以營造學(xué)社大量的資料其實(shí)上都保存在清華大學(xué)檔案館里面，廣漢的這批照片也因此就保存在了清華大學(xué)建筑學(xué)院里面。

@來自鄉(xiāng)廬/行走的樸光的讀者張佳慶問:

蕭老師您好！梁思成先生的腳步遍及大半個(gè)華夏，他用紙筆記錄了各類形制的中國傳統(tǒng)宮殿、寺廟等建筑，對(duì)我國有形文化遺產(chǎn)的保護(hù)和傳承做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。通過蕭易老師的書，讓我有幸走近廣漢，這是一座擁有精美絕倫的建筑和豐富多彩生活的城市。照片中，當(dāng)年的社會(huì)形態(tài)猶在；現(xiàn)實(shí)里，古城的人文鄉(xiāng)愁卻愈發(fā)遙遠(yuǎn)。您在整理這批珍貴影像資料和編撰這部書籍過程中，是否產(chǎn)生了建筑與鄉(xiāng)愁的共鳴？民居是廣漢古城建筑的重要載體，同樣也是中國古建筑的重要組成。而對(duì)于民居的考察和保護(hù)，是梁先生的未竟事業(yè)，在您從事行業(yè)的職業(yè)生涯中，對(duì)于廣漢民居這一建筑形式是怎樣理解的，對(duì)于它的保護(hù)和傳承又是怎樣看待的？

蕭易：這是一個(gè)很好的問題，民居一般是不會(huì)出現(xiàn)在縣志里的，因?yàn)檫@是民間的住宅，梁思成在廣漢也考察了幾座民居，比如張氏庭園，是一位地主的住宅，廣漢人將張宅譽(yù)為《紅樓夢》里的“大觀園”，足見這座庭園的豪華、精致程度。

鄉(xiāng)間的民居，正面是堂屋，兩側(cè)是廂房，這樣的格局，也稱三合頭，有錢的人家，才把圍墻圍起來，稱為四合院。

梁思成曾經(jīng)在中國建筑史里面說，民居是日常居住的，又時(shí)常維修，隨意性很強(qiáng)，研究與傳承很困難，廣漢也一樣。他的學(xué)生劉致平，對(duì)民居倒很有興趣，曾經(jīng)寫過一本書，叫《中國居住建筑簡史》，您可以找來看看。

《影子之城》插圖

@來自蓬萊小島書店的讀者wylfly問：

在大學(xué)的時(shí)候去過兩次平遙古城，相比于繁華的商業(yè)主街，幽深的小巷更有味道，古色古香的民居比當(dāng)?shù)厝祟^攢動(dòng)的孔廟還要生動(dòng)。當(dāng)?shù)氐臓敔斠舱f過，商業(yè)化開發(fā)打破了他們平靜的生活，而且因?yàn)槎疾皇潜镜厝嗽诮?jīng)營，當(dāng)?shù)睾芏嗔羰乩先撕蛢和埠茈y尋得清靜。請(qǐng)問蕭老師，現(xiàn)在的發(fā)展經(jīng)濟(jì)和保護(hù)古建筑的矛盾能否有辦法調(diào)和呢？

蕭易：現(xiàn)在很多讀者都是古建筑愛好者，我們不遠(yuǎn)千里，去河北正定看隆興寺，去新津觀音寺看寺院與壁畫，一個(gè)地方的古建筑，其實(shí)就是名片，有了這張名片，才能發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

那發(fā)展經(jīng)濟(jì)跟保護(hù)古建筑，為什么會(huì)矛盾呢，其實(shí)是我們只把建筑作為一個(gè)賺錢的空間，而不去追尋建筑的歷史，講述建筑本身的故事，所以才會(huì)有矛盾。平遙古城保存的這么完好，我們?nèi)绻軐⑺鳛橐粋€(gè)了解古代城市布局的范例，通過不同的建筑，講述不同的故事，我想?yún)⑴c的人一定是很多的。

@來自燃燈計(jì)劃第七群的讀者珍堂問：

面對(duì)當(dāng)下各種新造的仿古建筑，怎樣優(yōu)化，怎樣挖掘文脈？

蕭易：前段時(shí)間我去了四川的廣元?jiǎng)﹂T關(guān)。在廣元?jiǎng)﹂T關(guān)我就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)牌坊，這個(gè)牌坊是災(zāi)后重建的。他們?cè)谶@個(gè)牌坊上刻了漢代的鋪首，又刻了很多先秦的花紋。這樣的一個(gè)仿古建筑，在這個(gè)地方簡直就是一個(gè)敗筆。

那么如何去優(yōu)化仿古建筑呢，一句話，多讀書。許多做仿古建筑的人，都不了解牌坊的歷史，那做出來的東西一定是四不像的。

《影子之城》插圖

@來自邯鄲市新華書店的讀者熱帶貓小姐和麥當(dāng)勞先生（李陽）問：

梁先生和林先生可謂中國近代史上優(yōu)秀的建筑師，也是有名的建筑伉儷。他們學(xué)貫中西的建筑風(fēng)格、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度，著實(shí)令人欽佩！尤其是林先生，到現(xiàn)在都是我的“女性楷模和榜樣”。我想請(qǐng)問一下蕭易老師，營造學(xué)社當(dāng)年在對(duì)中國古建筑所進(jìn)行的考察、保護(hù)，對(duì)我們當(dāng)下保護(hù)古建筑、弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化有何現(xiàn)實(shí)意義？我們何時(shí)能夠像意大利、英國、法國等歐洲國家一樣，樹立全民自覺保護(hù)古建筑的意識(shí)？我們到底和歐洲國家的人民在這方面還有哪些差距？

蕭易：營造學(xué)社最大的貢獻(xiàn)，就是他們?cè)诿駠觊g，在兵荒馬亂的時(shí)候，他們譜寫了中國的建筑史。那個(gè)時(shí)候的中國還沒有自己的建筑史，梁思成、林徽因、劉敦楨先生，他們?nèi)ヌ钛a(bǔ)了中國建筑史這樣的一個(gè)空白，把建筑作為一個(gè)文化門類帶到了我們國人的視野里面。

至于我們?nèi)绾稳淞⒆杂X保護(hù)古建筑的意識(shí)呢，我認(rèn)為保護(hù)建筑的意識(shí)不是樹立起來的，它應(yīng)該源于對(duì)建筑的認(rèn)識(shí)，源于對(duì)建筑背后文化的探索。我想，我們真正了解了建筑，知道不同的建筑是文化的體現(xiàn)，建筑也就真正融入我們的思想了。越來越多的人正在試圖跟建筑做朋友，一旦成了朋友，我們對(duì)它們不就是如數(shù)家珍，小心呵護(hù)了么？

《影子之城》插圖

@來自博庫文二店社科文藝群的讀者Alan Shen問：

您覺得中國在保護(hù)古建筑方面做得最好的是哪個(gè)城市？為什么？現(xiàn)在中國在保護(hù)古建筑上有法律方面的保障嗎？所有的古建筑都需要保護(hù)嗎？如何判定是否需要保護(hù)？

蕭易：近年來，中國的國寶單位，古建筑入選的比例越來越高，以四川為例，大量的明代建筑都被列為了國寶單位。許多城市都將古建筑的保護(hù)納入了文物保護(hù)計(jì)劃，這是一個(gè)很可喜的現(xiàn)象，說明我們認(rèn)識(shí)到古建筑的價(jià)值。這不僅僅是個(gè)別城市，整個(gè)中國都呈現(xiàn)出這樣的趨勢。

至于判斷古建筑是否應(yīng)該保護(hù)，有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是年代，年代越早的古建筑，那它的價(jià)值應(yīng)該會(huì)越高；其次是建筑本身的稀缺程度，那如果這個(gè)建筑的斗拱或者闌額很獨(dú)特，那自然也就更具有價(jià)值。

@來自武漢卓爾書店的讀者陶明/Tom問：

作為一個(gè)普通的中國人，當(dāng)我游歷在這塊承載5000年厚重文化的土地上，環(huán)顧四周，看到為數(shù)不多的古代建筑而感嘆時(shí)，我更加覺得梁先生林先生和營造學(xué)社的價(jià)值與不易。過去的90年間，曾幾何時(shí)，我們對(duì)古代建筑物的所作所為，讓人痛心疾首。好在國家把中華文化復(fù)興和保護(hù)傳統(tǒng)文物寫進(jìn)憲法，未來90年值得期待。記得六十年代初我讀小學(xué)，家在漢口惠濟(jì)路時(shí)，外婆信佛，全家周末常去家附近的古德寺拜佛。文革期間古德寺遭受很大破壞，外婆沒能再去敬香，古德寺也慢慢淡出我的記憶。新冠病毒疫情之前從國外回到武漢，有幸看到修復(fù)的古德寺，深感一座城市的老建筑真的就是最有文化的城市記號(hào)。請(qǐng)問蕭老師，您做著九十年前梁先生們開始的事業(yè)，但這絕不是僅僅幾個(gè)名人、學(xué)者和有錢人呼吁宣傳和關(guān)心就解決問題，而應(yīng)該是通過文化教育、社會(huì)宣傳及有力的法律保障，讓更多普通老百姓認(rèn)識(shí)它的重要性。您同意嗎？我們普通市民應(yīng)該做些什么？謝謝！

在過去，戴季陶先生就看到了這個(gè)問題，也想解決這個(gè)問題，于是他找來了營造學(xué)社，但可惜的是，他們并沒有能抵擋住歷史的洪流。而80年后，我們也依舊沒有解決好這個(gè)問題，大量的古建筑依舊從城市里消失了。比如我所在的成都，城里的古跡，也就只有周邊還有些明代寺院，清代的會(huì)館，其他大量的古建筑已經(jīng)消失了。

對(duì)于個(gè)人而言，最重要的，還是去了解古建筑背后的歷史，文廟、城隍廟、牌坊，一座建筑雖然從城市里消失了，但是文化并沒有消失。這個(gè)文化才是我們的根脈，像文廟，許多城市里的文廟都不在了，但是崇尚儒家的傳統(tǒng)，祭祀孔子的傳統(tǒng)，卻沒有消失。從這個(gè)角度而言，建筑是有壽命的，但是其背后的文化，卻是源遠(yuǎn)流長的。

@樂開書店讀者Yolanda阿遠(yuǎn)問：

可否請(qǐng)蕭易老師推薦一些了解營造學(xué)社的書籍？

如果想要了解學(xué)社的歷史，林洙寫過《中國營造學(xué)社史略》，如果更感興趣，可以看看《中國營造學(xué)社匯刊》。

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編輯丨楊露穎（實(shí)習(xí)）

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