小蘇打“餓”死癌細胞？當事醫(yī)生給你還原治癌真相

剛過去的這個周末，《重大突破！癌細胞，竟被中國醫(yī)生用小蘇打“餓”死了》刷屏微信朋友圈。這是浙江大學(xué)腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團隊，近期發(fā)表在著名國際學(xué)術(shù)雜志《eLife》上的一項研究。這項研究中，他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種為“TILA TACE”的治療，有效反應(yīng)率100%，初步統(tǒng)計病人的累計中位生存期已達3年半。

新聞一出，瞬間在網(wǎng)絡(luò)上引起熱議，有人捧，有人噴，而癌癥患者視為救命稻草，甚至有患者直接從四川飛到了杭州。這個局面，是兩位教授不曾料到的。

有媒體記者對話長江學(xué)者、浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院放射介入教授晁明。

問：小蘇打“餓”死癌細胞是不是等于喝蘇打水可以抗癌防癌？由兩位專家團隊研發(fā)的創(chuàng)新治療方法TILA-TACE（靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動脈插管化療栓塞術(shù)）中小蘇打通過何種方式進入體內(nèi)？

晁明：喝堿性水有益于健康是公認的，但對于“蘇打水防癌作用”這個問題，目前還沒有準確的科學(xué)依據(jù)。

我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體，改變腫瘤內(nèi)部的pH值。用堿如碳酸氫鈉（小蘇打）來去除腫瘤內(nèi)的氫離子，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細胞。

科學(xué)原理如何在人體得到實現(xiàn)需要反復(fù)驗證，這是一個初步研究，但結(jié)果是真實的。

問：40人的研究，樣本量是不是太小，無法說明問題？

胡汛：臨床研究，有大樣本研究、小樣本研究，我們這次是一個小樣本、單中心的研究。

我們開展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究。我們只是起一個引領(lǐng)性的作用，向大家報告了這么一種現(xiàn)象。

晁明：臨床研究，有很嚴格的入組標準、排除標準，與真實的治療場景肯定不一樣。

問：TILA-TACE目前對原發(fā)性肝細胞肝癌效果顯著，對于其他癌癥的適用性是否也在研究中？

晁明：目前我們研究就是針對原發(fā)性肝細胞肝癌治療。但這個原理對大部分實體腫瘤是有普遍意義的。腫瘤生長在不同位置，它的血供條件、能否栓塞都需要考慮，比如腦部腫瘤就不適合做cTACE（傳統(tǒng)動脈插管化療栓塞術(shù)），栓塞會造成嚴重并發(fā)癥。雖然研究的初步結(jié)果讓人鼓舞，但還需要更多深入的研究，一項研究有它的邊際效應(yīng)，隨著推進才能實現(xiàn)在其他癌種的應(yīng)用。

問：哪些病人可以接受TILA-TACE治療？

晁明：我們的臨床試驗研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細胞肝癌。這個中期、晚期的定義，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時間為分界的中晚期，而是有嚴格的醫(yī)學(xué)標準：腫瘤大于3厘米的叫中期；腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期。針對一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水、黃疸的終末期患者，很遺憾，我們尚沒有突破。

問：目前對原發(fā)性肝細胞肝癌的治療效果是有效，還是治愈？

晁明：“有效”的意思是對這項治療的反應(yīng)的判斷。反應(yīng)到什么程度稱為“有效”有不同的判別標準。比如RECIST標準是觀察腫瘤大小變化，我們研究中用的是EASL標準，觀察腫瘤的壞死率，壞死50%以上是“有效”。我們的治療腫瘤客觀反應(yīng)率100%，所以稱之為“有效”。

胡汛：另外對臨床試驗40人病例數(shù)量的質(zhì)疑，我們想說的是這個研究是前沿研究，病例數(shù)量不可能很多，我們希望能起到一個“拋磚引玉”的作用，有它的不成熟性，發(fā)表的論文結(jié)果是在符合嚴格條件規(guī)定下入組患者的治療結(jié)果，結(jié)果還需要更多研究來反復(fù)證明其準確性。

問：是否和化療一樣會產(chǎn)生比較大的副作用，比如脫發(fā)、嘔吐等等？

晁明：因為采取的是局部化療，化療反應(yīng)很低，遠遠小于全身化療。研究還沒有終止，目前正在隨機對照研究用化療藥物和不用化療藥物的療效差異，下一步希望能降低化療的副反應(yīng)。

問：預(yù)計成熟后的治療費用是多少？

晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費用一定會得到降低。比較大的肝癌腫瘤可能會需要很多輪次的cTACE，但TILA-TACE提高了治療的有效性，可以減少治療次數(shù)，從而減少總體治療費用。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費用，根據(jù)初步研究結(jié)果，用腫瘤殘留率來計算的相對治療效果提高了80%。

問：國際醫(yī)學(xué)界對此作何評價？eLife的國際學(xué)術(shù)地位怎樣？

胡汛：eLife是一本較新的雜志，由美國霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究所、德國馬普學(xué)會、英國的Wellcome Trust三家機構(gòu)出資創(chuàng)立，主編是諾貝爾獎獲得者Randy Schekman，20個資深編委有10個是美國科學(xué)院院士，審閱這篇論文的兩位編輯都是國際著名學(xué)者。

晁明：科學(xué)其實就是一層紙的厚度，科學(xué)的道理是很簡單的，但發(fā)現(xiàn)的過程很艱難。我們兩個人在研究上的想法一致，認為腫瘤研究者需要堅持兩個理念——一個是原創(chuàng)性的理論突破，一個是對病人有好處。我們不追求速度，只是想探索科學(xué)的真理，對于一些自由的爭論，這是正常的，對推動發(fā)展、去偽存真也是有利的。

胡汛：我們的研究，我們認為代表了一個治療腫瘤的新理念，有理論上的意義。原發(fā)性肝細胞肝癌是檢驗這個思路最好的模型，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸，這是一個進步，但離終極目標還很遠，需要我們這一代人乃至下一代人堅持不懈地努力。

問：對網(wǎng)上的爭議，你們怎么看？

晁明：對于科學(xué)問題，民主和自由的爭鳴是十分必要和正常的。重要的是，用嚴謹?shù)难芯亢蛯嵺`去證明，去推動科學(xué)技術(shù)進步。我的愿望是，從科學(xué)的角度，得到更多的驗證，在自然規(guī)律和真理面前，我們都只是螞蟻，真理才是巨人。

胡汛：我們的研究（包括基礎(chǔ)研究和臨床轉(zhuǎn)化）主要代表了一個治療腫瘤的新的思路，有理論上的意義。肝細胞肝癌是檢驗這個思路的最好的模型。確實，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸。這是一個進步，但離終極目標還很遠，因此需要我們這一代人乃至下一代人堅持不懈的努力。接下來，作為我，希望有個安靜的環(huán)境，回到實驗室腳踏實地地做研究。

我是一個基礎(chǔ)研究工作者，接到很多電話和Email來詢問，詢問的都是臨床問題，而臨床治療，我是外行，希望大家能理解。

爭議：剛有媒體辟謠“蘇打治癌”

也有媒體不久前剛報道，“謠言認為，治療癌癥的方法就是向腫瘤組織中注射小蘇打溶液，這種方法連普通的真菌感染都治不了，更別提癌癥了。恰恰相反，大量證據(jù)表明，大劑量的碳酸氫鈉溶液會造成非常嚴重甚至危及生命的后果。一項估計認為，對于體重65公斤的成年人來說，每天攝入12克蘇打粉僅能夠抵消1立方毫米的腫瘤組織產(chǎn)生的酸。但每天攝入30克蘇打粉就有可能造成嚴重的健康問題?！?/p>

必須要說明的是，這篇“西方社會中流行的十個關(guān)于癌癥的謠言”文章，也是引用于國外網(wǎng)站，文中未見到權(quán)威觀點的支撐。

而在小蘇打“餓死”癌細胞的稿件被紛紛轉(zhuǎn)載的同時，賓夕法尼亞大學(xué)醫(yī)學(xué)院病理及實驗醫(yī)學(xué)系研究副教授張洪濤也發(fā)文討論“靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動脈插管化療栓塞術(shù)”并提出了自己的觀點。他認為，對于肝癌的治療，主要還是依靠化療藥物介入治療。病人不是靠小蘇打作為唯一的治療手段，也接受了化療，只是小蘇打提高了化療藥物介入治療的效果。在這個研究里，小蘇打水是跟化療藥物一樣直接注入到腫瘤組織里的。

對于網(wǎng)上“浙江醫(yī)生用十幾塊錢小蘇打餓死癌細胞”的說法，張洪濤表示，首先注射進人體的藥物需要保證純度，不可能用蒸包子的小蘇打?！耙苍S你覺得再純的小蘇打也貴不到哪去，別忘了這治療里還需要化療藥物。退一萬步，即便是只用小蘇打就能做治療這件事，只要這治療是在醫(yī)院進行的，就不能忽略醫(yī)生、護士的投入和付出?！?/p>

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