從募兵制說起，宋代的軍事制度與其他朝代有何不同

魏博遺民： 多次在古站里見到趙宋是軍事獨裁政權的說法，那么宋軍事獨裁的特征何在呢？和之前的唐、之后的明有什么區(qū)別呢？

菊一文字則宗： 飄香說的，特征授圖還有對樞密院的控制領導什么的，本質(zhì)上說北宋初期其實跟五代沒啥區(qū)別。

經(jīng)略幽燕我童貫：這個說法沒有其他人說過，是咱家自創(chuàng)的一個觀點。

偷魚的貓：個人看法，主要是因為晚唐到宋代變成雇傭軍制。以前軍隊除了少數(shù)拱衛(wèi)中央的常備軍外，大舉出兵打仗都是朝廷讓地方征發(fā)義務兵，朝廷派出大將統(tǒng)帥。地方上維持治安剿匪也是征發(fā)本地民眾。所以地方官員本身就是軍隊的建立者和組織者。也就是所謂的而文武不分家。

宋代改為雇傭制后，軍隊是皇帝直接從社會上招募的。軍隊的建設和組織不經(jīng)過地方官員。文職官員就和軍隊不再有關系了。

從這個角度再發(fā)散思維，考慮宋明兩次陸沉。在此之前哪怕朝廷腐爛了衰敗了，但是各地方的行政體系不可能全都衰敗。所以朝廷垮了，會出現(xiàn)的局面是各地方擁兵自立。因為軍隊本來就是他們組建的。而宋明直屬中央的雇傭軍制，中央爛了軍隊也就爛了。地方官府從組織方式上、軍事經(jīng)驗上都不具備獨立建設和組織軍隊的能力。別人打來，那就只好逃跑或者跪迎了。

長樂夜未央：實際上征兵制真正恢復要到民國了。

偷魚的貓：明朝衛(wèi)所軍戶還算給力的時候也算是部分征兵制。

長樂夜未央：我咋覺得這是魏晉南北朝古老的世兵制的復活……

偷魚的貓：我覺得世兵就是把全民征召制縮小到部分固定的人群中。

御坂10411：其實想想看，征兵制在小農(nóng)社會就是一局死棋。兵源只能依賴有產(chǎn)自耕農(nóng)，而每次大規(guī)模征發(fā)必然導致一定數(shù)量的小農(nóng)破產(chǎn)，小農(nóng)破產(chǎn)又加重土地兼并，威脅封建經(jīng)濟。

唐算是借著南北朝的部落遺留+均田制勉強試驗了一下府兵來減輕小農(nóng)的壓力，結果也僅僅只是茍到高宗朝。

排除五代這種軍人政權和趙宋這種養(yǎng)了一輩子危國之兵的缺心眼，更多朝代還是嘗試著通過用土地兵籍相互綁定的方式來維持軍事團體。

古羅馬在這方面和中國古代也是相通，共和國時代的征兵進行不下去了果斷改雇傭兵，雇傭兵費拉不堪的時代改軍區(qū)制...軍區(qū)再往后...封建化？

長樂夜未央：所以最好的參軍搞大規(guī)模的短期軍事遠征，而且能夠有東西供士兵搶，或者戰(zhàn)后有土地能直接分給士兵，說白了只有對富裕國家的侵略或者說征服戰(zhàn)爭才能越大越強，如果中國古代這種四夷都是窮鬼，出征主要目地是防止窮鬼打劫的總是會越打越弱……

開局還可以靠軍事遠征威懾，戰(zhàn)斗力下降就只有搞常備軍分兵把口防守，軍隊加速破產(chǎn)中……

babilon123：士兵搶回來的東西，和他被長年征發(fā)帶來的代價，這個投資支付比完全是有問題的。第二次布匿戰(zhàn)爭，羅馬周圍有錢有東西搶，但是意大利自耕農(nóng)日常破產(chǎn)。

長樂夜未央：給士兵的太少了？

深潛者：他家破產(chǎn)和他自己搶到很多完全是兩回事吧？而且當兵雖然搶到得多，但是花銷也特別大呀！又沒有強制社保按月扣錢提你攢著233。那些很少數(shù)的不吃喝嫖賭能攢下錢的，退伍后確實可以過得挺好。

babilon123：反正不夠多，而元老和貴族獲得了更多的財產(chǎn)，而小農(nóng)家里的精壯勞動力被征發(fā)之后又回不來，你覺得這樣小農(nóng)被擠壓會怎么樣。

長樂夜未央：所以格拉古的主張是對的，問題是太晚了，如果早50年在大征服前期既得利益者沒根深蒂固的時候呢？

還有，威尼斯的從軍官到士兵錢全存進政府銀行，敢投降全部沒收才是王道？

深潛者：威尼斯這招的缺點也就是只適合商業(yè)城邦了。就算重分土地也沒有用呀！羅馬的政府不光是自耕農(nóng)因為參軍而破產(chǎn)，還有就是自耕農(nóng)與大地產(chǎn)者在經(jīng)濟競爭上也是不利的。后者無解吧？

babilon123：可能可行，但是從總的看來，格拉古就算成功，他也無法影響大貴族侵占土地的趨勢和決心。

eumenes：格拉古的主張其實也有問題。壯勞力被征兵導致家庭破產(chǎn)土地兼并確實有，但規(guī)模被格拉古極大夸張了，現(xiàn)代研究認為共和國晚期意大利還是小農(nóng)家庭農(nóng)場為主。

babilon123：沒有，到斯巴達克斯的時候問題就很嚴重了。

長樂夜未央：給服役的小土地所有者補助？或者國家以一個統(tǒng)一價格收購這些人的糧食？

深潛者：以羅馬那個粗陋的體制哪里做得到呀！而且羅馬與我朝比，還有一個超坑小農(nóng)的地中海谷物產(chǎn)業(yè)。

天堂風暴：并不是，地中海種小麥不需要太多水利設施，中國種小麥其實也是雨養(yǎng)為主。種水稻才需要完善的水利設施（古代一般就意味著需要大量勞動力），所以種水稻的天然容易形成集體主義，當然具體表現(xiàn)形式不同，日本是那種村社式的排外，中國南方是發(fā)達的宗族體系。種小麥的則相對更個人主義，不那么從眾。

云是天上的海： 征兵制真正解決死局是要等出現(xiàn)信用貨幣了。

深潛者：但是18世紀末普遍兵役制回歸的時候還沒有信用貨幣呀！

征兵制導致自耕農(nóng)破產(chǎn)，是因為古代征兵制負擔太重，被征之兵不光要出自己，還要負擔武備和軍糧等。而現(xiàn)代征兵制中，被征之兵光出自己就夠了，其他的都是國家負擔。這么看的話，用募兵之軍餉養(yǎng)征兵不行嗎？府兵被征召后，不需要自己負擔武備和軍糧，而是可以拿到募兵級別的軍餉，這就補償了他被征走后的經(jīng)濟損失。而征兵中所有的大兵都是年富力壯的，不像募兵制持續(xù)運行之后，因為要管士卒到老，全軍只有三分之一青壯。

御坂10411：首先，沒有證據(jù)證明征兵制下的士兵就沒有軍餉，其次，除去個別時期，中國古代大部分情況下是不需要自備武器和軍糧的，府兵也無非是象征性的備把刀和弓箭了事。

秦漢兩年訓練衛(wèi)戍之后隨時等待應征已經(jīng)是現(xiàn)代征兵制的體制了，依然無奈，武帝與匈奴的戰(zhàn)爭照樣搞得小農(nóng)該破產(chǎn)的破產(chǎn)該隱戶的隱戶。

農(nóng)業(yè)時代小農(nóng)是征召主力，但農(nóng)耕經(jīng)濟非常脆弱，小農(nóng)稍有不慎便是青黃不接，誰也不敢保證戰(zhàn)事到來的時候是農(nóng)閑，農(nóng)業(yè)人口一旦失去土地，要么隨便找個死法，要么做佃農(nóng)等于人身被地主大戶控制，這個無解。

相比之下工業(yè)時代反倒沒那么多顧慮，死多少無產(chǎn)階級也比不上古代小農(nóng)大量流失的災難，近代以來的大戰(zhàn)，最后撐不住的都是這些工業(yè)化不完全，農(nóng)業(yè)人口占相當比例的國家。

經(jīng)略幽燕我童貫： 不不不~~~府兵出戰(zhàn)的時候自備的資裝只是小頭，大頭是平時繳納的“官納物”。

深潛者：要是一個人一年三五十石糧食的等值軍餉，小農(nóng)征兵怎么也不會破產(chǎn)呀！這些錢就相當于一百旱田的地租了。

御坂10411： 怎么可能那么多，宋代雇傭軍算高薪了吧，主力中等禁軍一年也不過50貫上下，一年收俸糧30到40石……也就五口之家的溫飽而已。宋代一個中禁軍的月糧，已經(jīng)比中唐一個關內(nèi)正規(guī)士兵的月糧高兩倍了。

況且，古代物流也是個問題，所得軍俸也很難囫圇個寄回老家，宋代軍隊駐地一般是帶家屬的，算跟著過了。

深潛者：物流不是問題呀！因為為什么要全交給士兵，然后讓他自己想辦法送回來呢？完全可以一部分給士兵，另一部分以免稅和補貼形式直接發(fā)給家屬呀！考慮到古代行政能力，應該主要以免稅免徭役的方式“支付征兵補貼”，比如當一年兵就免N年稅賦徭役。

長樂夜未央：其實最好的辦法還是給士兵家庭分配土地，給軍官分配土地和農(nóng)奴，不收稅，直接讓士兵去自己收錢從軍，國家自己收錢再給士兵前期還好，中后期會被官吏從上到下?lián)埔淮蠊P。

對國家來說，最好的軍事態(tài)勢是用軍事遠征的威懾在邊境外扶植一些臣服的附庸部族，邊境只搞邊境巡邏隊而不是大規(guī)模的幾十萬大軍分兵駐防……

深潛者：話說這不就是授田府兵/軍戶制？這一樣無法避免士兵被侵占土地呀。不過如果國家有田地的話，授田當兵還是最好的選擇。因為對于士兵來說，授田一百畝就是他得百畝之利。而要是收稅募兵的話，一百畝地才能收多少錢？

長樂夜未央：用軍功爵系統(tǒng)把整個軍隊都弄個金剛罩如何？其實滿清對八旗搞的還是不錯的，起碼沒聽說文官敢貪墨八旗的旗餉吧……

深潛者：還要考慮統(tǒng)治代價，國家為什么需要強大的軍隊？其實夠用就得唄。倘若沒有六國去搶去占領的話，軍功爵沒意義也沒法實行嘛。

云是天上的海：軍功爵體制適合大量掠奪性質(zhì)的軍事行動，一旦進行擴張 就地治理，必然要賠本，對邊境之外進行不斷擴張 在古代收益必然比不上成本。

babilon123：征兵理想狀態(tài)是年輕力強的，然而暴力的機器的便利性會使得統(tǒng)治者形成路徑依賴，就會形成一但被征就做好六十始得歸的慘事。羅馬和大漢大唐都這德行。

長樂夜未央： 說白了就是對軍隊兵員的無限需求和征兵兵員的有限數(shù)量之間無法解決的矛盾啊。

babilon123： 也不單單是這個問題，國家官僚理政的一個核心就是省錢，那么讓士兵反復征發(fā)調(diào)動換勤，自然干到六十費錢得多是不是。

gameboy：宋代實行文官、武官、軍職三途分立，其中文官和武官只擁有軍隊的指揮權，實際管理軍隊的軍職（可以類比今天美國的軍士，不一定完全符合）人員，其選拔、晉升完全由皇帝自己負責，不設立專門的官僚機構。同時，軍職人員基本都選拔自基層士兵，與文、武官員不形成裙帶關系。

簡單的說，北宋整個職業(yè)軍人集團是一個與其他政治勢力隔絕、封閉的，皇帝的后花園。

iuchen：禁軍軍職管理還是有御前忠佐軍頭引見司這個機構的。

gameboy：這個機構只負責御前忠佐的日常管理，不能決定御前忠佐的任命與升遷，御前忠佐能不能升遷是由皇帝親自考校弓馬武藝來決定的。

長樂夜未央：請教兩個問題：

1、在北宋皇帝年幼的時候，這個考核是怎么運行？由誰來代替皇帝行使這個職權？太后？

2、這個封閉的體系走到靖康基本可以說除了少數(shù)西軍外徹底喪失了戰(zhàn)斗力，這個責任主要應該歸那個集團來負責？皇帝？武官？

evilminds：你可以看下這個帖子 /forum.php?mod=viewthread&tid=716466，里面的轉員就是皇帝對軍隊軍官提拔的方式。

此外，軍隊還有一種叫三班使臣的人員，主要來源是皇帝的親信和武將蔭補子弟。北宋將門主要就是三班使臣里面出。比如種家基本都是這個身份。狄青也是被仁宗看中，從一名小兵改任使臣前往西北前線的。

理論上，兩種路線都可以升為高級將領。但是后者顯然更加容易。

被和諧者：第二個問題嘛……到現(xiàn)在都沒解決好，也不好說就是誰的鍋。哪怕如今的工業(yè)化國家，誰能拍胸脯保證雇傭軍的戰(zhàn)斗力呢？強如美軍，嗑藥混綠卡不也是常事么。

mittermaye：飄香說宋朝是軍事獨裁，我的理解是：

一是，宋朝是雇傭的職業(yè)兵，與社會是隔離開的，三衙體制上又是以皇帝親兵為面貌的；

二是，北宋除了早期，中高層的軍事領導是以武選官序列為主，少見單獨以軍職帶兵，算是對武人的一個防制，武選官的身份帶有皇帝家臣的意思；

三是，東西二府并立，樞密在政府以外，而后者是從皇帝宮內(nèi)側近發(fā)展而來。

簡而言之，以皇帝側近（樞密使）領導皇帝親軍（禁軍三衙），帶兵官是皇帝家臣（武選）。至少從體制的名義上看，武裝力量主體直屬皇帝，與整個政府系統(tǒng)分庭抗禮，后者幾乎沒有真正的軍事力量可言，這種情況在體制完備的大王朝還是比較少見的。

漢代南北軍分屬中尉和衛(wèi)尉，介于內(nèi)廷和外朝之間，但地方行政系統(tǒng)下屬郡國兵，還是內(nèi)外都有的。唐代南衙北司可分內(nèi)外，后期禁軍方鎮(zhèn)又能分內(nèi)外。名義上直屬于皇帝的軍隊一般占一部分。

明代衛(wèi)所屬于都督府，但調(diào)兵的命令是從兵部過來的，雖然兵部名義上也直屬皇帝，但與政府的其他各部平級，實際操作上大部分時間六部是內(nèi)閣在管，算政府分一部分兵權，后期的營兵更是和文官行政系統(tǒng)關系錯綜。

遼金元清這些少數(shù)民族王朝情況特殊暫不論。

北宋雖然也有廂軍鄉(xiāng)兵這種地方軍，但在武裝力量中價值比重很低，大部分情況甚至可以忽略?？梢钥闯霰彼挝溲b力量主體幾乎都在皇帝內(nèi)廷這條線下面，這種現(xiàn)象應該說是晚唐五代國家體制發(fā)展調(diào)整中的一種階段性結果。當然這只是一種體制現(xiàn)象，現(xiàn)實中它還是會和文官行政系統(tǒng)發(fā)生復雜的交互，而且不斷在變動中。

經(jīng)略幽燕我童貫：還有兩點，一個是前兩代皇帝的產(chǎn)生與軍隊有密切的關系，其次是皇帝始終在形式上要與軍頭世家保持血肉聯(lián)系。

三代以后，宋代皇帝作為軍人的成分已經(jīng)大大削弱了，真宗開始就沒有軍人出身了，更沒有在軍隊中歷練。但皇帝始終通過樞密院和往樞密院里摻內(nèi)官等方式，強化一個不是軍人出身的獨裁者對軍隊的實際操縱能力。

宦將的出現(xiàn)，不是東羅馬那種，也不是唐朝那種，東羅馬和唐朝的宦官主兵的情況，與宋相比，性質(zhì)類似，但機理不同，換句話說，只是一種權力結構組成的表象類似，性質(zhì)有接近。

宋代宦將的出現(xiàn)和活躍，體現(xiàn)的是軍隊的皇帝私人屬性。以家奴率私兵，這才是宋代宦將活躍的本質(zhì)！

家奴率私兵雖然是本質(zhì)，但他們又分別以國家機構任命的武官和國防軍的面目出現(xiàn)。

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