《毛公文集第三卷》同赫爾利的談話

同赫爾利的談話[1](一九四四年十一月八日)

我們歡迎赫爾利將軍到延安，并感謝赫爾利將軍幫助中國團(tuán)結(jié)抗戰(zhàn)之熱忱。中國的事情很難辦，這一點(diǎn)在中國多年和來延安已有一些時(shí)候的包[2]上校知道得很清楚，還有許多美國朋友也都知道。中國有豐富的人力、物力，我們所需要的就是團(tuán)結(jié)。但是要團(tuán)結(jié)必須有民主，也就是說我們需要在民主基礎(chǔ)上團(tuán)結(jié)全國抗日力量?，F(xiàn)在全世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)都打得很好，唯有中國正面戰(zhàn)場(chǎng)上打得不像樣子，這是因?yàn)橹袊狈γ裰鳌，F(xiàn)在赫爾利將軍到來，幫助中國人民一手，促進(jìn)中國民主團(tuán)結(jié)，我們極表歡迎。尤其是在今天，日寇向中國西南進(jìn)攻，美軍打到菲律賓需要中國配合，但國民黨當(dāng)局所負(fù)責(zé)的正面戰(zhàn)場(chǎng)卻天天打敗仗。中國人民和盟國朋友都非常著急，希望經(jīng)過赫爾利將軍的努力幫助，中國局勢(shì)能有一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)，就是從破壞團(tuán)結(jié)、破壞戰(zhàn)斗力、破壞民主、和同盟國[3]關(guān)系搞不好的方向，轉(zhuǎn)變到加強(qiáng)團(tuán)結(jié)、加強(qiáng)戰(zhàn)斗力、加強(qiáng)民主、和同盟國關(guān)系搞好的方向。經(jīng)過赫爾利將軍幫忙，能做到這一點(diǎn)，這是全中國人民都會(huì)感謝的。 今天上午赫爾利將軍說要自由的、公開的、坦白的談話，現(xiàn)在我就按照你所提的方法來談一談。 直到現(xiàn)在國民黨還是一個(gè)大政黨，擁有龐大的軍隊(duì)，這個(gè)軍隊(duì)在抗戰(zhàn)頭兩年打仗打得比較好，現(xiàn)在總算也還在打日本，國民黨當(dāng)局還沒有最后破裂民族團(tuán)結(jié)，這是蔣介石先生所領(lǐng)導(dǎo)的黨和政府好的一方面。因此，我們一向愿與蔣先生合作打日本，我們從未放棄過這一條。但是，還應(yīng)當(dāng)看到另一方面，那就是中國的困難、缺點(diǎn)與嚴(yán)重危機(jī)。如果不看到這方面，就不能解決問題?，F(xiàn)在中國政府的政策(直到現(xiàn)在還是如此，希望有所改變)是不利于全中國人民的團(tuán)結(jié)的，是妨礙全國人民起來打日本的。 中國現(xiàn)在分為三個(gè)區(qū)域:敵占區(qū)，中國共產(chǎn)黨人與非黨人士所領(lǐng)導(dǎo)的解放區(qū)，國民黨直接統(tǒng)治的區(qū)域。 對(duì)于第一種區(qū)域，即敵占區(qū)，國民黨當(dāng)局是不管的；對(duì)于如何在這個(gè)地區(qū)內(nèi)組織地下軍以期配合盟軍登陸作戰(zhàn)，國民黨當(dāng)局也是不管的。 對(duì)于第二種區(qū)域，即解放區(qū)，國民黨當(dāng)局則是拼命妨礙、限制、縮小、消滅，但是解放區(qū)還是天天生長(zhǎng)。你看解放區(qū)為什么這樣廣大，這就是八年來廣大人民艱苦戰(zhàn)斗的結(jié)果。他們前面要打日本，同時(shí)后面又有國民黨破壞，他們是處于被前后夾擊的非常困難的環(huán)境中。關(guān)于國民黨如何對(duì)解放區(qū)施行包圍、進(jìn)攻和派遣特務(wù)搗鬼等等，可以說是千方百計(jì)，一言難盡。 在第三種區(qū)域，即國民黨直接統(tǒng)治的區(qū)域，存在著嚴(yán)重的危機(jī)，尤以軍事危機(jī)為甚。自今年四月起，在日寇進(jìn)攻面前，國民黨軍隊(duì)已由二三百萬減至一百九十五萬。大部分國民黨軍隊(duì)是打不得仗、一觸即潰的。在大后方，民不聊生，土匪橫行，人民對(duì)政府的信任從未有像今天這樣低，各界人民包括大學(xué)教授、學(xué)生、小黨派人士以及國民黨員，都對(duì)當(dāng)局不滿和怨恨。 以上就是中國三個(gè)地區(qū)的概況，希望盟國朋友能了解真相。 現(xiàn)在日寇進(jìn)攻中國西南，美軍打到菲律賓急需中國配合，我們?cè)鯓硬拍芎芸旖鉀Q問題，來團(tuán)結(jié)全中國一切力量，配合盟國迅速打敗日本，建立自由民主的中國 上午赫爾利將軍說，美國要增加一點(diǎn)力量，來幫助解決這一問題，我們中國人民對(duì)此非常高興。 關(guān)于如何解決，赫爾利將軍曾提出幾個(gè)要點(diǎn)[4]希望作為形成協(xié)定的基礎(chǔ)。我們感覺還有這樣一些問題，雖然還沒有形成條文，值得提出來談一談。 中國大多數(shù)人民，包括我們共產(chǎn)黨人在內(nèi)，首先希望國民政府的政策和組織迅速來一個(gè)改變，這是解決問題的起碼點(diǎn)。如果沒有這一改變，也可能有某些協(xié)定，但是這些協(xié)定是沒有基礎(chǔ)的。因此必須改組現(xiàn)在的國民政府，建立包含一切抗日黨派和無黨無派人士的聯(lián)合政府。同時(shí)，現(xiàn)在政府的不適合于團(tuán)結(jié)全中國人民打日本的老政策必須有所改變，而代之以適合于團(tuán)結(jié)全中國人民打日本的政策。 這一改革之所以必要，首先是為了挽救國民黨直接統(tǒng)治的區(qū)域的軍事、政治、財(cái)政、經(jīng)濟(jì)各方面的嚴(yán)重危機(jī)。解放區(qū)雖然非常困難，但是沒有危機(jī)。如果不改組現(xiàn)在的國民政府，就無法振作大后方軍隊(duì)的士氣，就無法挽救國民黨統(tǒng)治區(qū)域的嚴(yán)重危機(jī)。國民黨總是埋怨盟國軍火接濟(jì)不夠，可是如果政府不改組，老的政策不改變，雖有大量坦克、飛機(jī)等新式武器，也是無濟(jì)于事的。國民黨統(tǒng)治的各種機(jī)構(gòu)，腐敗達(dá)于極點(diǎn)，改組政府，首先是為挽救國民黨統(tǒng)治區(qū)域的危機(jī)。如果國民黨自以為大權(quán)在握，不肯改變，人家有什么辦法 可是它自己的危機(jī)，便會(huì)無法挽救。 關(guān)于“政府民主程序”一點(diǎn)，我感覺似乎首先應(yīng)當(dāng)改組國民政府，成立聯(lián)合政府，改變政策。可是蔣先生歷次所表示的，卻是想拖，拖到戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后一年以內(nèi)，才來辦這件事，有人向他提出改組政府和成立聯(lián)合政府，他便一巴掌打回去。如果這樣下去，只有把危機(jī)拖長(zhǎng)和擴(kuò)大，使國民政府有崩潰之危險(xiǎn)。對(duì)于這一危險(xiǎn)，不只我們共產(chǎn)黨人，就是外國朋友，如許多外國記者，都是感覺到的。 因此，國民黨統(tǒng)治區(qū)域危機(jī)的來源，在于國民黨的錯(cuò)誤政策與腐敗機(jī)構(gòu)，而不在于中國共產(chǎn)黨的存在。 現(xiàn)在看一看我們共產(chǎn)黨人如何工作。 在淪陷區(qū)，我們組織地下軍，準(zhǔn)備配合盟軍作戰(zhàn)。 在解放區(qū)，我們進(jìn)行公開工作，組織人民，實(shí)行民主，堅(jiān)持抗戰(zhàn)。我們從不妨礙國民黨，而國民黨卻來妨礙我們的抗日民主活動(dòng)，在一百九十五萬國民黨大軍里面，有七十七萬五千人被用來包圍我們，其中有一部分在進(jìn)攻我們。在這種情況之下，我們還是用一切力量對(duì)日作戰(zhàn)。 在國民黨區(qū)域，當(dāng)局見到共產(chǎn)黨人，非捉即殺。從一九三九年起，我們?cè)谀抢锏狞h便被迫成為地下黨。只有在重慶，八路軍辦事處和新華日?qǐng)?bào)社的少數(shù)共產(chǎn)黨人還被允許公開工作，在西安也只有少數(shù)共產(chǎn)黨人可以公開活動(dòng)；在大后方其他各地，我們的黨都被迫在地下工作。雖然如此，我們一不罷工，二不罷市，三不罷課，我們還是擁護(hù)國民政府打日本。 因此，我愿重說一遍:國民黨統(tǒng)治區(qū)域危機(jī)的來源，在于國民黨的錯(cuò)誤政策與腐敗機(jī)構(gòu)，而不在于共產(chǎn)黨的存在。 相反的，我們?cè)跀澈髴?zhàn)斗的六十三萬軍隊(duì)和九千萬人民，拖住了日寇的“牛尾巴”，這樣保護(hù)了大后方；假若沒有這個(gè)力量拖住日寇的“牛尾巴”，國民黨早被日寇打垮了。今年六月間國民黨當(dāng)局提出了一個(gè)方案[5]，要取消我們軍隊(duì)百分之八十，還要取消解放區(qū)的民選政府，這方案如果實(shí)行，就沒有人拖住日寇的“牛尾巴”，就只有害他國民黨自己。 上午赫爾利將軍所提的要點(diǎn)中，有一條說改組我們的軍隊(duì)，說在改組后我們的軍官和戰(zhàn)士將獲得和國民黨軍隊(duì)一樣的薪俸和津貼。這一條主要地恐怕是蔣先生自己寫的。我以為應(yīng)當(dāng)改組的是喪失戰(zhàn)斗力、不聽命令、腐敗不堪、一打就散的軍隊(duì)，如湯恩伯、胡宗南[6]的軍隊(duì)，而不是英勇善戰(zhàn)的八路軍、新四軍?，F(xiàn)在美軍觀察組[7]，在參觀陜甘寧邊區(qū)、晉西北、晉察冀等抗日根據(jù)地。我們?cè)跀澈笥袔资畟€(gè)根據(jù)地，大的有十七個(gè)。我們?cè)敢饽銈兘M織幾百個(gè)人的觀察組，到各根據(jù)地去看看來做出結(jié)論，應(yīng)當(dāng)改組的究竟是哪一種軍隊(duì)。中國人民的公意是，哪個(gè)軍隊(duì)腐敗，就應(yīng)該改組哪個(gè)。關(guān)于薪餉待遇，國民黨軍隊(duì)的士兵饑寒交迫，走路都走不動(dòng)，士兵月薪五十元，只夠買一包紙煙。我們的軍隊(duì)，吃得飽，穿得暖，走起路來蠻有勁?，F(xiàn)在要我們拿同國民黨軍隊(duì)一樣的薪俸，那不是要我們軍隊(duì)也和他們一樣吃不飽、穿不暖，走路都沒有力嗎 這如何使得呢 我們的意見大要如此。對(duì)赫爾利將軍為了幫助中國而不辭勞瘁長(zhǎng)途跋涉的熱忱，我們?cè)谘影驳娜藗兩畋砀兄x。關(guān)于中國三個(gè)區(qū)域的實(shí)況，我們感覺到有告訴你的必要。 在不破壞解放區(qū)抗戰(zhàn)力量及不妨礙民主的基礎(chǔ)上，我們?cè)敢夂褪Y介石先生取得妥協(xié)，即使問題解決得少一些、慢一些也可以，我們并不要求一下子解決所有的問題。但是，要破壞解放區(qū)的抗戰(zhàn)力量和妨礙民主，那就不行了。 我很愿意和蔣介石先生見面，過去有困難，沒有機(jī)會(huì)，今天有赫爾利將軍幫助，在適當(dāng)時(shí)機(jī)我愿意和蔣先生見面。 根據(jù)中央檔案館保存的談話記錄刊印。 注釋 [1]赫爾利（一八八三——一九六三），美國陸軍少將。一九四四年九月以美國總統(tǒng)私人代表身份來華，“調(diào)處”國共關(guān)系。同年十一月七日帶著經(jīng)蔣介石修改、同意的題為《協(xié)議的基礎(chǔ)》的文件飛抵延安，在同中共領(lǐng)導(dǎo)人毛澤東　、朱德、周恩來進(jìn)行了三天的會(huì)談后，表示贊同中共關(guān)于廢除國民黨一黨專政、成立聯(lián)合政府的主張雙方共同擬定了《中國國民政府、中國國民黨與中國共產(chǎn)黨協(xié)定（草案）》。但是，蔣介石拒絕這個(gè)“協(xié)定”，赫爾利即跟著變卦，支持蔣介石的意見，背棄他在延安的諾言。以后，赫爾利任美國駐中國大使，在國共兩黨多次接觸和談判中，他總是企圖施加壓力，迫使中共接受國民黨提出的不合理要求，并于一九四五年四月二日發(fā)表聲明，宣稱美國政府只同國民黨合作，不同共產(chǎn)黨合作。本篇是毛澤東同赫爾利第二次談話的主要部分。 [2]包，指包瑞德（一八九二——一九七O），美國陸軍上校。當(dāng)時(shí)任美國駐華使館武官、美軍觀察組組長(zhǎng)。 [3]同盟國，指第二次世界大戰(zhàn)期間共同對(duì)德、意、日軸心國作戰(zhàn)的中、蘇、美、英、法等國家。 [4]赫爾利帶來的《協(xié)議的基礎(chǔ)》的主要內(nèi)容是：一、中國政府與中國共產(chǎn)黨將共同工作，來統(tǒng)一在中國的一切軍事力量。二、中國共產(chǎn)黨軍隊(duì)將遵守與執(zhí)行中央政府及其軍事委員會(huì)的命令。三、中國政府與中國共產(chǎn)黨將擁護(hù)孫中山的三民主義原則，雙方將遵行為了提倡進(jìn)步與政府民主程序的發(fā)展的政策。四、在中國將只有一個(gè)國民政府和一個(gè)軍隊(duì)，共產(chǎn)黨軍隊(duì)的一切軍官與一切士兵被中央政府改組時(shí)，將依照他們?cè)谌珖婈?duì)中的職位得到一樣的薪俸與津貼，共產(chǎn)黨軍隊(duì)的一切組成部分將在軍器與裝備的分配中得到平等待遇。五、中國政府承認(rèn)中國共產(chǎn)黨的政黨地位，并將承認(rèn)中國共產(chǎn)黨作為一個(gè)政黨的合法地位，中國一切政黨將獲得合法地位。 [5]見本卷第135頁注[7]。 [6]湯恩伯，曾任國民黨軍第一戰(zhàn)區(qū)副司令長(zhǎng)官兼魯蘇豫皖邊區(qū)總司令，因在河南作戰(zhàn)中潰敗，當(dāng)時(shí)貶任國民黨軍黔桂湘邊區(qū)總司令。胡宗南，當(dāng)時(shí)任國民黨軍第一戰(zhàn)區(qū)副司令長(zhǎng)官兼第三十四集團(tuán)軍總司令。 [7]美軍觀察組，是美國總統(tǒng)羅斯福派駐延安了解中國共產(chǎn)黨政治、經(jīng)濟(jì)、軍事情況的調(diào)查組，該組的第一批人員在組長(zhǎng)包瑞德上校率領(lǐng)下于一九四四年七月到達(dá)延安。

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